Будущие рубежи

Диалог о прогрессе и перспективах Интернета

Ли Рэйни, директор проекта Благотворительного фонда Пью "Интернет и американская жизнь", и Джордж Садовски, исполнительный директор Глобальной инициативы по политике в отношении Интернета.

Два авторитетных специалиста беседуют о том, как Интернет-технологии изменили нашу жизнь и о будущих тенденциях в этой области.

Пространство Интернета представляет собой новый мир, созданный руками, талантом и воображением человека. Оно становится шире каждый час и каждый день, и в процессе такого расширения оно все больше отражает в себе реальный мир, где протекает повседневная жизнь человека и его взаимодействие с другими людьми. Отправившись в путешествие по этому пространству, можно найти в нем просвещение, красоту, благотворительность и мудрость. Но путешествие может привести и туда, где, как и в реальном мире, вы столкнетесь с вульгарностью, невежеством и непорядочностью.

Ответственный редактор журнала "Глобальные проблемы" Шарлин Портер обсуждала эти противоречия и состояние Интернета с двумя профессионалами в этой области. Ли Рэйни - директор исследовательского проекта Благотворительного фонда Пью "Интернет и американская жизнь" изучающего то, как американская публика адаптируется к Интернету. Джордж Садовски - исполнительный директор Глобальной инициативы по политике в отношении Интернета, организации, помогающей правительствам зарубежных стран более эффективно использовать преимущества Интернета.

Вопрос: Название журнала "Эволюция Интернета" заключает в себе образ, часто используемый для иллюстрации процесса эволюции человека. Первые приматы спускаются с деревьев на землю, начинают ходить на двух ногах по равнинам, а затем проходят несколько стадий развития и превращаются в Homo sapiens. Можете ли вы сравнить нашу эволюцию в использовании Интернета с этим образом. В какой точке пути развития, по вашему мнению, мы находимся сегодня?

Садовски: Я думаю, что мы еще свешиваемся с деревьев. Это очень удачная метафора. Многие люди, похоже, думают, что Интернет пришел к нам в готовом виде, родился в готовом виде в голове (или какой-либо другой части тела) бога. На самом деле, развитие информационных технологий идет уже на протяжении сотен лет. Интернет, хотя ему всего около 40 лет, основан на множестве технических достижений, ставших результатом предшествующих технологий.

Мы еще ничего не видели, хотя и стали свидетелями огромного пути развития от появления компьютеров в 1950-х годах до сегодняшних технологий, которые большинству людей кажутся волшебством. Мы можем получать информацию из любой точки земного шара - почти мгновенно. Мы поддерживаем связь со множеством людей почти во всех районах мира. С помощью этого волшебного передающего средства мы получаем множество услуг. И все же, на мой взгляд, нам еще предстоит увидеть гораздо больше. Мы просто еще не знаем, что это будет, но оно будет.

Рэйни: В этой метафоре эволюции я поместил бы нас на другой этап, но я согласен со многим из того, что сказал Джордж. Думаю, что сегодня мы превратились в прямоходящее существо. Мы еще одеты в обычную одежду, но уже оцениваем материалы для пошива комбинезона, в котором будем облачены на борту космического корабля. Мы еще не нашли все нужные материалы и продолжаем экспериментировать, но уже начинаем видеть те возможности, которые появятся в не столь отдаленном будущем - компьютерные технологии будут везде, доступ к ним будут иметь все, а связь будет возможна между любыми точками.

Вопрос: Доступ где угодно, когда угодно и для кого угодно? Опросы показывают, что среди более чем шести миллиардов человек, населяющих Землю, число пользователей Интернета составляет примерно 500 миллионов человек. Пользователи в развитых странах осваивают все более сложные технологии, а миллиарды людей в остальном мире вообще с ними не знакомы. Означает ли это, что цифровой разрыв увеличивается или сужается?

Рэйни: Думаю, что в краткосрочном плане он, наверное, увеличивается. Люди с доступом к Интернету получают преимущества, которых нет у тех, кто его лишен. Можно назвать пять основных преимуществ Интернета, которые делают нашу жизнь лучше. Мы можем лучше о себе заботиться. Мы можем узнавать больше, чем раньше. Мы можем научиться гораздо лучше ориентироваться в экономических вопросах - и как потребители, и как производители. Мы можем стать более сознательными и эффективными членами общества, поэтому наша роль в этом мире возрастает. И, наконец, Интернет повышает нашу активность в обществе. Мы уже можем общаться с другими людьми дополнительными способами, формировать дополнительные связи и контакты, пополнять свои знания посредством Интернета.

И на этих пяти направлениях скорость движения постоянно увеличивается. В краткосрочной перспективе люди, не имеющие доступа к Интернету, останутся позади. В их жизни, правда, есть более серьезные проблемы, чем отсутствие доступа к коммуникационным технологиям. Плохая медицина. Плохое экономическое положение. Но когда эти аспекты их жизни наладятся, тогда можно уже заводить разговор о предоставлении им доступа к информационным технологиям.

Еще один момент, который легко предвидеть на будущее, состоит в том, что мы не будем в такой степени, как сегодня зависеть, от проводной и кабельной связи, и что для доступа в Интернет будут применяться более простые устройства.

Садовски: Все новые технологии распространяются с момента их внедрения до тех пор, пока не охватят все население, которое способны охватить. Если говорить о распространении Интернета в мире, то можно провести ряд аналогий. На мой взгляд, самой быстро распространявшейся технологией был телевизор. Мы прошли путь от первых коммерческих телесетей в начале 1950-х годов через 60-е и 70-е годы, когда телевидением был охвачен почти весь мир. Поэтому, как мне кажется, мы не должны ставить в вину Интернету то, что он недостаточно быстро распространяется. Он идет такой скоростью, на которую способен.

Во многих странах, правда не во всех, частный сектор выступает главной мотивирующей силой, которая способствует скорейшему распространению Интернета.

Вопрос: Проблема цифрового разрыва станет одним из важнейших пунктов повестки дня предстоящего мирового саммита по информационному обществу, который состоится в декабре в Женеве, в соответствии с решением Генеральной ассамблеи ООН. Чего вы ждете от этого саммита?

Садовски: Я думаю, он закончится широким согласием по общим вопросам, а реальные результаты по конкретным вопросам будут очень незначительными. Это касается и женевского саммита нынешнего года, и тунисского саммита, запланированного на апрель 2005 года.

Все возлагают на информационные технологии очень большие надежды, и они действительно таят в себе огромные возможности, однако саммит сбился на социально-политическую тематику и пытается использовать информационные технологии как отправную точку для решения многих других проблем.

Между странами существует ряд принципиальных разногласий. Я читал протоколы недавних заседаний подготовительного комитета (заседавшего 15-26 сентября), и могу сказать, что разногласия возникают вокруг вопросов о том, кто будет платить за эти технологии, кто будет их контролировать и какой информации будет позволено циркулировать в обществе. Именно по этим вопросам и происходит основная нестыковка между современными культурами.

Деньги не являются камнем преткновения, просто их не хватает, а у людей есть разные приоритеты.

Так что я думаю, что первым результатом будет некая эйфория, за которой ничего не последует.

Рэйни: Одним из предметов самого острого спора в Женеве будет вопрос о том, принадлежит ли доступ к этой технологии к числу характеристик, определяющих особенности человеческого состояния, сущность человека как такового, иначе говоря, принадлежит ли доступ к Интернету к числу основных общечеловеческих прав. Ни одна другая технология еще не обсуждалась с этой точки зрения. И это говорит о том, какой силой обладает Интернет. Мы понимаем, что доступ к информации и более свободные контакты между людьми могут улучшить нашу жизнь. Но возникает вопрос: в какой степени доступ к Интернету принадлежит к числу прав человека? А это ведет к вопросу о том, кто будет платить за него и кто будет контролировать его.

Хорошо, если в Женеве будет найдено согласие о том, куда мы идем и каковы основные условия функционирования Интернета. Тогда мы могли бы предоставить каждому культурному сообществу возможность решать, какова должна быть степень контроля со стороны правительства, какая роль отводится частному сектору, в какой степени нужно привлекать к такому контролю представителей системы образования, в какой степени следует контролировать достоверность информации и т.д.

Вопрос: Давайте перейдем к теме "электронного правительства", т.е. попытки органов управления всех уровней взаимодействовать с гражданским обществом в режиме реального времени и предоставлять ему информацию и услуги. Некоторые эксперты говорят, что органы власти добьются реального прогресса на этом пути только в том случае, если сумеют решить проблемы, на которые, как правило, жалуются граждане, - медлительность, неэффективность, слишком много бюрократии. Как вы оцениваете темпы прогресса в этой области использования Интернета?

Рэйни: Очевидно, что многие люди, работающие в органах управления, сегодня ведут новый разговор о том, чем именно они должны заниматься, кого они должны обслуживать и кому подчиняться. И это правильные вопросы. Во многих отношениях речь идет не о том, чтобы переместить правительственную информацию и услуги в онлайновый режим, а о том, как лучше удовлетворялись потребности наших граждан.

Один из острейших споров в информационной политике в Соединенных Штатах идет вокруг вопроса о том, насколько широко должно правительство распространять информацию в обстановке, в которой ее могут обратить себе на пользу всякие негодяи и злоумышленники. Американцы поголовно выступают за прозрачность и максимальное раскрытие информации, но только до тех пор, пока не прозвучит слово "террорист". Тогда они сразу говорят: "Нет уж, предоставим чиновникам решать, какую информацию обнародовать. Пусть они сами определяют наиболее безопасные способы".

Садовски: Я согласен с этим. Я больше работаю в развивающихся странах и вижу, как делаются первые иногда робкие, иногда стремительные шаги к внедрению элементарных функций электронного правительства - иногда с пониманием происходящего, иногда без понимания. Одна из проблем, с которой, как мы видим, сталкиваются многие правительства, и, в определенной степени, правительство США, состоит в том, что прозрачности противостоят некоторые заинтересованные круги. Очень важно попытаться понять этот феномен и преодолеть его. Одна из надежд на улучшение демократического климата в структурах власти в развивающихся странах возлагается на институционализацию функций электронного правительства, что может повысить уровень понимания людьми того, как работают их правительства, равно как усилить взаимодействие между гражданами и работниками органов власти.

Насколько я знаю, в Великобритании есть служба, которая предоставляет возможность любому жителю направить послание по электронной почте своему представителю в парламенте, имея при этом довольно неплохие шансы на получение ответа. Такое происходит и в Соединенных Штатах, когда люди пишут Президенту. Письма довольно долго ходят по инстанциям, но в итоге отправитель получает ответ. Но та мгновенность, которую создает Интернет, возможность прямого контакта с работниками органов власти, на мой взгляд, имеет огромное значение, с точки зрения открытости правительств и обретения гражданами чувства причастности к процессу управления страной.

Вопрос: Все, что вы сказали, заведомо предполагает, что правительство хочет реагировать на обращения граждан. Но в мире, конечно же, есть целый ряд правительств, которые к этому не стремятся. Могут ли эти технологии заставить их делать это?

Рэйни: Думаю, это неизбежно. Каждое министерство, конечно же, не будет предоставлять всю ту информацию, которую хотят получить от него все граждане. Но Интернет дает новые возможности и новый голос людям настойчивым, стремящимся привлечь внимание к внутриведомственным недостаткам и тем сотрудникам государственных ведомств, которые стремятся обнародовать то, что они знают.

Все идет к повышению степени открытости, прозрачности и ответной реакции, но политика в этих вопросах еще долго будет предметом спора.

Садовски: Эти технологии создают широкие и захватывающие возможности. Правда, если говорить о правительствах, не очень благосклонно относящихся к Интернету в плане внедрения функций электронного взаимодействия с обществом, то здесь возникают другие соображения. Правительства видят в Интернете не только и не столько средство электронного взаимодействия с гражданами. Мой опыт работы в развивающихся странах показывает, что, как правило, правительства видят в Интернете своего рода билет на поезд глобальной электронной коммерции - на поезд, который вот-вот отойдет от станции. Уже звучит объявление об отправлении поезда, и правительства его слышат. В той степени, в которой электронная коммерция создает мотивацию, Интернет будет завоевывать страну, и в конечном итоге его использование для укрепления деловых отношений подвигнет и правительство на его успешное использование в своей работе.

Винтон Серф, один из отцов-основателей Интернета, сказал: "Интернет никогда не отступал". И это действительно так. Как только он внедряется куда-нибудь, он начинает там распространяться. В разных странах это происходит по-разному, но Интернет будет разрастаться, и правительство окажется под давлением радикально изменить способ взаимодействия с гражданами.

Вопрос: Исследования Интернета показывают, что некоторые вебсайты, которые посещаются наибольшим числом пользователей, посвящены всяким недостойным и пошлым занятиям - порнографии, азартным играм, продаже пилюль для желающих похудеть. Не охлаждают ли эти факты ваш оптимизм относительно того, что люди, использующие эти технологии, становятся более сознательными гражданами, способными совершенствовать свое общество и мир в целом?

Садовски: Сегодня это действительно очень важный вопрос. Осмелюсь утверждать, что все технологии нейтральны, и их ценность зависит от того, для чего они используются. Я читал книгу о создании атомной бомбы и о том, что во время Второй мировой войны люди надеялись, что бомба будет забыта, а атомная энергетика позволит нам больше не зависеть от запасов ископаемых видов топлива. Мы видим, что из этого вышло.

Что же касается Интернета, то здесь, на мой взгляд, все-таки есть надежда на то, что положительное начало возьмет верх и злонамеренные личности, наводняющие наши сети так называемым "спамом" (электронным почтовым мусором, см. определение спама в ¹) в конце концов потерпят поражение. Но не знаю, как мы к этому придем.

Мы должны отделить проблему порнографии от проблемы спама. Я думаю, что спам представляет собой серьезную проблему, и нам нужно понять, как решить ее, пока Интернет не превратился во что-то очень неэффективное из-за атак создателей спама со всего мира, вызывающих отказ в обслуживании ².

Рэйни: Гениальность создателей Интернета состояла в том, что они изобрели систему, которая зависит от того, что происходит на ее периферии, а не в ее центре. Это означает, что онлайновая среда имеет те же хорошие и плохие стороны, что и все виды человеческой деятельности. Иногда она хаотична и неприглядна, а иногда способна поднимать и просвещать человека.

Все, что происходит с человеком, находит свое отражение в онлайновом мире. В сети и вне ее мы сталкиваемся и с хищниками, и с теми, кто помогает исцелению других людей. Как в Интернете, так и в окружающем мире мы сталкиваемся и с хакерами, и с теми, кто решает проблемы других людей. И в Интернете и в повседневной жизни мы сталкиваемся и с мошенниками, и с добропорядочными гражданами.

Вопрос: Вы оба профессионально занимаетесь Интернетом, но наверняка эта технология не обошла стороной и вашу частную жизнь. Не могли бы вы привести пример того, как Интернет изменил вашу собственную жизнь.

Садовски: Я уже давно работаю в этой области. Я начал заниматься Интернетом в 1986 году, а до этого работал в развивающихся странах по линии ООН. Одним из радикальных изменений в моей жизни стало то, что у меня появилась возможность общаться со множеством друзей и коллег во всем мире.

В 1981 году я находился в Руанде в качестве технического специалиста ООН. Я занимался наладкой компьютера, который был приобретен нами для проведения переписи населения. Мне нужно было задать вопрос изготовителю компьютера, и я попытался позвонить по телефону из Кигали в Дейтон, Огайо. По прошествии двух недель я сдался. Дозвониться было совершенно невозможно - настолько плохая была связь. Телексы не проходили из-за отсутствия посредников. Радиотелефон работал только два часа в сутки.

А теперь я мгновенно и без всяких проблем могу связаться с любым из моих друзей в любой столице мира, зная, что мое послание дойдет до адресата. Я могу работать в этом виртуальном сообществе - малом или большом, общем или специализированном - делая то, что мне нужно, и у меня все получается. Это открывает самые широкие возможности, а мир становится все более тесным, дружелюбным и понимающим.

Все люди идут по этому пути и, возможно, лет через 20 для любого школьника будет привычным делом иметь "друзей по переписке" в половине стран мира.

Рэйни: Круг моих связей тоже радикально изменился. В него вошло множество новых людей, что делает ритм моей жизни более напряженным. Стало больше людей, которые претендуют на мое время и внимание. И здесь я нахожусь сейчас благодаря Интернету. Госдепартамент узнал обо мне и о том, чем я занимаюсь, в результате онлайнового поиска. Половина звонков, поступающих в мой офис, половина приглашений рассказать о наших исследованиях исходит от людей, которые нашли нас в Интернете. Круг моих связей расширяется с каждым днем.

Еще одно радикальное изменение в моей работе состоит в том, что я стал больше успевать. Я работаю дома и делаю свои "домашние" дела на работе. Я делаю покупки, находясь на работе, заказываю авиабилеты со своего рабочего места, иногда играю в игры, но каждый раз перед сном и утром, когда встаю, я просматриваю электронную почту. Отправляясь в отпуск, я беру с собой лэптоп, чтобы не пропускать сообщения по электронной почте. Мне кажется, что теперь в моих сутках стало больше часов.

Третье изменение в мой жизни - это мои воскресные вечера. У меня есть дети-подростки, школьная жизнь которых сильно отличается от той, что была у меня. Раньше, когда нам давали какое-нибудь большое задание в школе, мы дня за два до урока шли в библиотеку и искали там необходимые материалы. Теперь трудно сосчитать, сколько раз в нашей семье происходило чудо в воскресный вечер, когда задание нужно сдать в понедельник, и ничего еще не подготовлено. Библиотека весь день закрыта, но можно выйти в Интернет и найти там все необходимые материалы для выполнения домашнего задания.

Вопрос: Некоторые скептики опасаются, что ваши подростки и их сверстники растут с убеждением в том, что в Интернете размещена вся совокупность человеческих знаний. Не боитесь ли вы, что эти знания могут быть утрачены, потому что пользующееся Интернетом новое поколение утратило привычку ходить по библиотекам?

Садовски: Безусловно, такая проблема существует. Я бы сказал, что в режиме онлайн находится менее пяти процентов накопленных человечеством знаний, хотя этот объем и быстро увеличивается. Когда-нибудь там можно будет найти все.

Сходные проблемы достоверности и надежности характерны как для печатных, так и для онлайновых материалов. Сам факт того, что информация набрана достаточно большим шрифтом 12-го размера, еще не означает, что она достоверна. Что это означает? Как это было с книгами много лет тому назад, онлайновые материалы могут выглядеть авторитетно не из-за своего содержания, а просто по форме подачи. Эту опасность нам предстоит преодолеть так же, как мы учимся отличать факты от вымысла и разбираться в разных точках зрения.

Когда-нибудь мы этому научимся. Эта технология связана с новыми проблемами, и мы научимся определять достоверность источников информации и стабилизировать их с тем, чтобы быть уверенными в надежности онлайновой информации.

Рэйни: Следует также признать, что Интернет дает новую жизнь вымирающим формам человеческого знания. Интернет очень изобретательно используется местными культурами для сохранения своих языков и артефактов, для продолжения своих традиций такими способами, от которых отказались местные институты.

Недавно мне рассказали об ученом, занимающемся изучением средневековья, который поместил невероятно богатую базу данных из источников со всего мира. Задумайтесь, какую ценность представляют такие знания и архивы для людей всей планеты. Всего один человек может разместить Рукописи Мертвого моря в Интернете, и доступ к ним получат все, кого это интересует.

А какие возможности открывает Интернет для разного рода рассказов и общения! Мы еще не создали оптимальные форматы для этого, но когда мы это сделаем, великие возможности печатного слова будут совмещаться с мгновенностью изображений, и это будет нечто совершенно новое.

Садовски: Речь идет об инструменте, с помощью которого люди могут делать то, что без него невозможно. Любознательность и тяга к знаниям получили совершенно другой ракурс с появлением Интернета. Житель развивающейся страны может с помощью Интернета заниматься самообразованием в таких формах и такими способами, которые были немыслимы еще десять лет тому назад. В современном мире у нас достаточно проблем, решением которых должны заниматься лучшие умы. Мы должны бросить все творческие силы на их решение. По-моему, интеллектуальные ресурсы довольно равномерно распределены по нашей планете. Мы еще не в полной мере используем те возможности и тот потенциал, которые существуют в развивающихся странах. Интернет действительно может стать мощным инструментом, который поможет людям получить знания и внести свой вклад в решение мировых проблем.

(¹) Spam Спам представляет собой электронный почтовый мусор, как правило, состоящий из рекламных сообщений. Спам способен забить собой значительную часть пропускной способности и затормозить или остановить работу сети и даже вызвать замедление функционирования Интернета.

(²) Атака, вызывающая отказ в обслуживании - сетевая атака, цель которой состоит в остановке работы сети путем перегрузки ее бесполезным потоком сообщений.

Этот разговор с Ли Рэйни и Джорджем Садовски состоялся в Бюро международных информационных программ Госдепартамента в г. Вашингтоне, D.C.

Мнения, высказанные в данной статье, принадлежат участникам дискуссии и не обязательно отражают точку зрения или политику правительства США.

К началу страницы | Глобальные Проблемы, Ноябрь 2003 | Электронные журналы | Домашняя страница